quinta-feira, 28 de dezembro de 2023

Expansionismo alemão, Liberalismo imperial e os Estados Unidos, 1776–1945

Alemanha e o Imperialismo "Laissez-Faire" dos Estados Unidos

Ligado ao aumento da capacidade industrial doméstica e a ascensão de uma clsse política instruída, comercialmente com mentalidade liberal e desejosa de expandir oportunidades econômicas, a penetração global da Alemanha durante o longo século XIX foi predicada na convicção de que a expansão ultramarina traria tanto benefícios mercantis e mudanças políticas internas. Ao longo da última década, este período de mudança interna e da atividade internacional foi um campo frutífero para pesquisadores estudarem o desenvolvimento histórico da Alemanha. Os historiadores têm uma variação ao enquadrarem esta penetração através do conceito superordenado da "globalização"; ou alternativamente, de imperialismo, que é uma das principais formas históricas primárias de "globalização".

Quer sejam vistas como esforços imperiais ou globalizantes, as tentativas alemãs de penetração ultramarina durante o século XIX não ocorreram num vácuo histórico, com numerosos impérios europeus preexistentes praticamente expulsando a Alemanha das fileiras dos impérios globais. Enquanto os antiquados impérios ibéricos ofereciam um contra-exemplo aos liberais alemães, os impérios de águas azuis dos britânicos, dos franceses e dos holandeses eram vistos pelos liberais alemães como exemplos de empreendimentos imperialistas liberais europeus bem-sucedidos. Com grande entusiasmo e clareza, Jens-Uwe Guettel defende que falta neste quadro o papel fundamental dos Estados Unidos, que ele argumenta ser central para a compreensão alemã do império liberal e, em alguns aspectos, oferece um modelo para as abordagens alemãs ao expansionismo. Guettel traça o imperialismo liberal da Alemanha, ou como ele o chama, “liberalismo imperial”, desde o final do século XVIII até meados do século XX, mostrando os numerosos pontos de sobreposição transatlântica.

Começando pelas respectivas meditações sobre a escravidão de Immanuel Kant, Alexander von Humboldt e Christoph Meiners, cujo conteúdo deriva de modelos anglo-americanos, ele ilustra como a tensão entre a experiência negativa da condição de escravidão para o escravo, e a utilidade da escravidão enquanto instituição que permite um maior desenvolvimento económico europeu, foi decidida a favor desta última. A partir daqui, o relato de Guettel avança para uma refutação da noção de qualquer afinidade ou empatia alemã especial pela situação dos nativos americanos. Ele faz isso demonstrando a recepção favorável na Alemanha das narrativas norte-americanas sobre os ameríndios “desaparecidos”, que apresentavam as extraordinárias taxas de mortalidade excessivas associadas à expansão imperial como ocorrências "naturais" inexplicáveis ou, muitas vezes, como um processo alinhado com os desenvolvimentos históricos mundiais que ditaram que as formas de vida “superiores” devem substituir as formas “inferiores”.

Astutamente, Guettel salienta que este discurso racializante era multidirecional, com Friedrich Ratzel não apenas transmitindo o pensamento atual dos EUA sobre a política indígena, mas também contribuindo para a renovação do pensamento imperialista liberal nos Estados Unidos, influenciando figuras como Frederick Jackson Turner. Neste ponto, poderia ter sido interessante ver Guettel ir ainda mais longe e tentar avaliar o impacto e a ação dos colonos alemães comuns nos Estados Unidos neste intercâmbio transcontinental. Uma tarefa reconhecidamente difícil, mas que poderia ter sido possível por utilizar o material descoberto por Stefan von Senger und Etterlin na sua obra de 1991 "Neu-Deutschland in Nordamerika: Massenauswanderung, nationale Gruppenansiedlungen und liberale Kolonialbewegung, 1815 – 1860".

Um dos principais elementos do imperialismo norte-americano que Guettel vê como uma boa tradução para o contexto alemão foi a ênfase no que ele conceitua de "estilo americano" de abordagem do laissez-faire para o Império, que ele argumenta que particularmente formou as visões não apenas de Ratzel mas também do secretário colonial da "esquerda liberal" Bernhard Dernburg. No centro deste modelo norte-americano estavam a liberdade política, autossuficiência econômica, uma abordagem descentralizada dos padrões de colonização e uma abordagem localizada, "racional", de questões de hierarquia colonial racial. Enquanto os três primeiros, certamente o laissez-faire e os aspectos descentralizados da política racial dos EUA que a Alemanha adotou não eram, pelo menos até o final do período imperial, nem sempre aparentes, como Guettel admite. Uma tensão entre impulsos localizados e centralizadores eram aparente e acentuadamente pronunciados sob o secretário colonial da esquerda liberal Wilhelm Solf, que em 1912 saiu de uma posição de que decretos específicos da colônia proibindo miscigenação e casamentos mistos para uma demanda de que tais medidas fossem promulgadas em Berlim e consagradas na legislação nacional. Como o apelo de Solf por uma lei contra os casamentos mistos foi derrotado por uma combinação de forças do "Partido Centrista Católico" (Zentrum) e pelos Social-democratas no Reichstag, Guettel explica como Solf uma vez mais recorreu ao exemplo dos Estados Unidos; desta vez para estudar como as leis do segregacionista Jim Crow de alguns estados coexistiam com as Emendas 14 e 15, que pareciam contradizê-las em nível federal.

Guettel quite correctly reveals just how much changed for Germany after World War One. Germany lost a significant portion of its territory, including all of its overseas colonies, while also enduring a period of partial occupation, including occupation by African troops brought in under French auspices. This inversion of the hitherto-prevailing colonial socio-racial order was decried in the German press. In addition, as a result of the American entry into the war, Germany’s relationship with the United States suffered greatly, to the extent that favorable allusions to U.S. racial conditions in post-1918 German debates fell off markedly. Even more obvious, Guettel reveals, was the Nazi Party’s disdain for the state of racial law in the United States. Rejecting the prewar enthusiasm for a decentralized approach to racial law, the Nazis instead argued that the United States was in fact a racially degenerating counterexample which should follow the new, highly centralized German approach. “Unlike in 1912,” Guettel argues, “in 1935 America was not allowed to be exemplary” (p. 200). The previously admired liberal mode of U.S. imperialism was necessarily criticized on the same grounds--it lacked centralization and was too heavily bound up in notions such as individualism and political liberty which, the Nazis claimed, they had superseded. In this way, Guettel convincingly disrupts accounts of Nazi imperialism that stress its continuity with prewar forms of liberal imperialism, suggesting instead that “the pre-1914 imperialism and post-1918 visions of living space in the East existed as perceived opposites within a framework of dialectical tension” (p. 223).

Um campo natural de investigação adicional, tanto para o autor como para outros futuros pesquisadores, são as representações liberais da Europa Central na Alemanha do século XIX. Abordada brevemente no primeiro capítulo, é uma área que pode precisar de uma análise mais aprofundada. Talvez em deferência à distinção seminal de Lebensraum/Weltpolitik de Woodruff Smith, Guettel parece sublinhar a distinção entre império ultramarino e império europeu contíguo nos círculos liberais.[1] Embora ele aponte corretamente as diferenças marcantes entre o imperialismo liberal e o imperialismo Nazista em termos de modalidade política, política racial e modo de execução, vale a pena lembrar que liberais alemães como Friedrich List, Friedrich Naumann e Max Weber também tiveram seus próprios sentidos de uma Mitteleuropa (Europa Central) dominada pela Alemanha que complementava as exigências liberais de um império ultramarino, como reconhece Guettel (p. 63). A sobreposição parcial na topografia imperial dos alemães liberais e dos alemães nazistas não significa que existissem continuidades estruturais ou políticas exclusivamente alemãs que determinaram a mudança do imperialismo liberal para o imperialismo nazi. Dado também que o imperialismo liberal dos EUA assumiu, em grande parte (mas não exclusivamente), a forma de uma expansão territorial contígua, Guettel poderia avaliar com proveito como a Europa Central olhava não apenas para os nazis, mas também para os alemães liberais do século XIX, com traços de familiaridade com o expansionismo dos EUA. Isto poderia potencialmente fortalecer a sua já detalhada e convincente refutação das linhas abrangentes e idiossincráticas de continuidade política e imperial na história alemã.

O livro de Guettel é admirável por várias razões. Disseca de forma hábil os mitos "gêmios" de que o expansionismo norte-americano era unicamente desprovido de violência, características imperialistas e que a história do imperialismo alemão é de alguma forma reduzido à violência proto-nazista. Citando a miríade de afirmações de intentos violentos contra populações indígenas feitas pelos liberais dos EUA e destacando a transferência dessas afirmações pro discurso público alemão, Guettel expõe com precisão como estratégias para a consolidação imperial não ficaram restritas a Estados-nações em particular mas foram repassados, translocados. O livro também contextualiza o pré-guerra do imperialismo alemão dentro de um meio liberal que compartilhava uma série de suposições com seu homólogo norte-americano acerca das formas corretas de penetração imperialista e dos meios necessários para lidar com as populações indígenas relutantes ou incpazes de se submeterem aos "rigores" da dominação político-militar europeia e do trabalho disciplinado. Como Guettel mostra, o imperialismo e as formas de conhecimento sócio-racial que ele gerou foram uma parte integral do liberalismo de ambos os lados do Atlântico.

Notas:

[1]. Woodruff D. Smith; The Ideological Origins of Nazi Imperialism (Nova Iórque: Oxford University Press, 1986).

Jens-Uwe Guettel. German Expansionism, Imperial Liberalism and the United States, 1776–1945. Cambridge: Cambridge University Press, 2012. 292 S. $90.00 (cloth), ISBN 978-1-107-02469-4.

Revisado por Matthew P. Fitzpatrick (Universidade de Flinders)
Publicado em H-Diplo (Abril de 2013)
Encomendado por Seth Offenbach

Fonte: H-Net
https://www.h-net.org/reviews/showrev.php?id=38209
Tradução: Roberto Lucena

55 comentários:

stéphano bahia disse...

Assunto a parte: os idiomas catalão e occitano parecem uma fusão de vários idiomas latinos.
Eis as evidências!!
https://oc.wikipedia.org/wiki/Occit%C3%A0nia
https://oc.wikipedia.org/wiki/Marselha
https://oc.wikipedia.org/wiki/Proven%C3%A7a-Aups-C%C3%B2sta_d%27Azur
https://www.youtube.com/watch?v=CogOs2jMnGI
https://www.youtube.com/watch?v=vmorz3GcCsY&pp=ugMICgJwdBABGAHKBQ9vY2NpdGFuIGNhdGFsYW4%3D
https://youtu.be/UwiZGtTD6d0?si=ZY9DnFMQpKe2FUle
https://www.youtube.com/watch?v=FWXzmZZJ0j4
https://www.youtube.com/watch?v=4dahoYPSnA8&t=357s
https://ca.wikipedia.org/wiki/Barcelona
https://ca.wikipedia.org/wiki/Catalunya
https://ca.wikipedia.org/wiki/Futbol_Club_Barcelona
https://www.youtube.com/watch?v=an1Vu-LwAfo
https://www.youtube.com/watch?v=kAxx7XJ8_OM&t=265s&pp=ygURY2F0YWxhbm8gaXRhbGlhbm8%3D
https://www.youtube.com/shorts/VPZMDIgYWZU
https://www.youtube.com/watch?v=Ei-SGqMNKr8&t=1103s&pp=ugMICgJwdBABGAHKBQ5jYXRhbGFuIGZyZW5jaA%3D%3D
https://www.youtube.com/watch?v=pdYpvY6Efos&pp=ygUSb2NjaXRhbiB2YWwgZCdhcmFu
https://youtu.be/k3NbMdxof84?si=wD0SY4yFTJMVAETS

Roberto Lucena disse...

Tou sem áudio ainda, mas o catalão viria do Occitano, comentário de uma pessoa da Catalunha (não parei pra verificar), mas são do mesmo tronco. Dá pra entender o catalão se acostumar os ouvidos, tem fonemas que tem no português como o "z" (o "z" na Espanha tem som de "th" do inglês, dependendo da região).

Outro dialeto ou idioma que dá pra entender bem (sendo nativo falante de português) é o aragonês.

stéphano bahia disse...

Enviei artigos da wikipedia em catalão e occitano !
Li e entendi quase tudo

Roberto Lucena disse...

Pra ler não é difícil, entender tb não mas leva mais tempo pra acostumar o ouvido pq é um idioma estranho apesar de que "soa" como um castelhano misturado com francês, e com um sotaque bem castelhano (a influência da mídia/audiovisual de Madrid impacta esses idiomas da Catalunha e até o Basco, no som, pq basco parece língua de "ET", soa até como japonês, mas todos têm um forte sotaque do som do castelhano).

Pobre do galego (idioma), tá quase assimilado, a "galegada" é a parte mais servil e subserviente da Espanha à Madrid, das regiões com idiomas que não são castelhano (a Espanha é um "feudo" que virou "Estado" onde Madrid é o tacão/porrete que "une" isso até hoje).

Roberto Lucena disse...

Como curiosidade sobre como soa o basco, essa banda espanhola é do "País Basco" (La Oreja de Van Gogh), gravaram essa música de filme em castelhano (espanhol), inglês e basco, a versão em basco, é um idioma muito estranho (não é indo-europeu):
"Haizeaz Fidatu" (https://www.youtube.com/watch?v=Iboj3GmjJF4).

Nome da animação é "Elcano y Magallanes, La Primera Vuelta al Mundo", não deve nem ter saído em português, sobre a "primeira volta ao mundo" de embarcação/navio (os espanhóis atribuindo a eles), só que a banda é basca.

Mais da mesma banca cantando em basco, "Marcha de San Sebastián" (https://www.youtube.com/watch?v=3eLvjiDVbLY).
(Link 2 https://www.youtube.com/watch?v=unQc7KP66Hc).

stéphano bahia disse...

https://gl.wikipedia.org/wiki/Lingua_galega
O galego ([ɡaˈleɣo̝][1]) é unha lingua indoeuropea que pertence á póla de linguas románicas. É a lingua propia de Galicia,[5] onde é falada por uns 2,4 millóns de galegos.[6] Á parte de en Galicia, a lingua fálase tamén en territorios limítrofes con esta comunidade, aínda que sen estatuto de oficialidade (agás en casos puntuais, como na Veiga),[7] así como pola diáspora galega que emigrou a outras partes de España, a América Latina, os Estados Unidos, Suíza e outros países de Europa.

https://youtu.be/eTgMtKL6xjU?si=WhAz-Vt5I2WFo0dX
POR QUE É QUE NON ENTENDO O PORTUGUÊS? (se bem que alguns galegos são reintegracionistas e até mesmo lusófilos... inclusive o galego "lusófilo" usa a letra "Ç") ....

galego conversa com catalã
https://youtu.be/GKllG2waNRI?si=DHW5tjTvWPYTbkUe

Roberto Lucena disse...

"https://gl.wikipedia.org/wiki/Lingua_galega
O galego ([ɡaˈleɣo̝][1]) é unha lingua indoeuropea que pertence á póla de linguas románicas. É a lingua propia de Galicia,[5] onde é falada por uns 2,4 millóns de galegos.[6] Á parte de en Galicia, a lingua fálase tamén en territorios limítrofes con esta comunidade, aínda que sen estatuto de oficialidade (agás en casos puntuais, como na Veiga),[7] así como pola diáspora galega que emigrou a outras partes de España, a América Latina, os Estados Unidos, Suíza e outros países de Europa."


Se der pra chamar isso de "galego", ou esse "purtanhol" que essa turma "galega reintegracionista" quer vender como sendo "galego", é um idioma altamente assimilado, vou tentar explicar abaixo o "problema" desse "movimento reintegracionista" (que é só pra inglês ver, os caras pedem bênção pra Castela e Madrid sem pudores).

"https://youtu.be/eTgMtKL6xjU?si=WhAz-Vt5I2WFo0dX
POR QUE É QUE NON ENTENDO O PORTUGUÊS? (se bem que alguns galegos são reintegracionistas e até mesmo lusófilos... inclusive o galego "lusófilo" usa a letra "Ç") ....

galego conversa com catalã
https://youtu.be/GKllG2waNRI?si=DHW5tjTvWPYTbkUe"


Esse sujeito dos vídeos é uma das figuras mais confusas que já vi (já sabia quem é, quando lançaram uma discussão sobre o "galego", idioma, esse sujeito apareceu se dizendo "reintegracionista" falando desse jeito, que não passa de um "purtanhol" e não vê problema algum nisso).

Esse "movimento reintegracionista" é uma espécie de DCE exótico que o governo espanhol até subsidia pruma "revolta contida" que não vai dar em coisa alguma, os caras não movem uma palha concreta sobre esse idioma exceto criar problemas.

Ficam falando de uma suposta língua "galego-portuguesa" (onde isso existe? pode ter existido num passado remoto quando as duas línguas não estavam tão distantes ou divididas como atualmente) e os caras em vez de assumir que precisam adotar a fonética do português (de qualquer vertente) pra voltar ao tronco da língua (dos dois idiomas), não largam os bagos de Madrid e da Espanha, e ficam nesse engodo, nessa pasmaceira mentirosa de que querem "combater a assimilação" etc, esse sujeito dos vídeos é um dos resultados da zona toda.

Já cheguei a achar que isso seria algo sério mas um português criticando acabou chamando atenção pra esse "nacionalismo galego" que fica nesse "racha" com Portugal sem tomar rumo algum. O "galego" (idioma) é um idioma altamente assimilado pelo castelhano e os caras sequer discutem a necessidade da criação de um "galego padrão" (pro idioma) pra romper a assimilação, e ficam nessa ladainha insuportável.

O mais bizarro é que como o som do português brasileiro é mais próximo do português falado no século XIX (antes de Portugal assumir esse "sotaque de Lisboa" como forma principal do sotaque daquele país), os caras da Galiza ainda negam a coisa pq nem sabem dessas questões (e nem querem saber).

É uma vergonha que um idioma desapareça com a cumplicidade desse pessoal, mas é o que acontece de fato naquela região.

Roberto Lucena disse...

E vinha gente no FB idolatrando esse "idioma" ou uma suposta "presença maciça" disso no Nordeste, é outra vertente da vira-latice do país essa turma ficar criando passados idílicos idealizados por algum recalque sobre a própria identidade ou história do país.

Roberto Lucena disse...

Coloquei uns vídeos dessa banda basca mais acima, dá até pra comparar a forma como preservam o idioma, na Catalunha chega a rolar até movimento separatista (dá pra continuarem como parte do "feudo espanhol", na prática como uma Confederação) e as manifestações do Barcelona (clube) e torcida no Camp Nou contra Madrid (sede do governo central). A Galiza é totalmente "batida", e também ma das regiões mais pobres da Espanha (muito por conta dessa passividade em relação à assimilação) fora Franco ter sido galego e Rajoy (o asno que trouxe pro Brasil via Temer a "deforma trabalhista" made in "Santander" e a malta neoliberal espanhola que atua forte no Brasil e América Latina defendendo as multinacionais da Espanha e a servidão aos Estados Unidos).

stéphano bahia disse...

Realmente os bascos e catalães são mais nacionalistas. Ah, realmente os galegos deveriam se distanciar de Castela.

Roberto Lucena disse...

"Realmente os bascos e catalães são mais nacionalistas. Ah, realmente os galegos deveriam se distanciar de Castela."

Bem mais, tanto que mantém uma identidade "regional" sólida, não sou a favor de fragmentação da Espanha (que é problema deles), mas dá pra existir um país com várias nacionalidades no modelo de Confederação (a Espanha já é), só que Madrid (centro do poder da Espanha, onde a "nacionalidade" castelhana também é o "centro" da coisa) sempre tentou minar essas identidades naquele país, Franco, que era galego, proibiu esses idiomas (até o galego, mesmo ele sendo galego) pra "homogeneizar" a Espanha, a Catalunha manteve a identidade firme, mesmo com a repressão franquista, País Basco (Euskal Herria) também (tanto que o ETA mandou pelos ares a Carrero Blanco Opera Mundi, sucessor de Franco, liquidando o "franquismo" e abrindo mudança de regime naquele país), já a Galiza...

O tal "movimento reintegracionista" não passa de "movimento" "autorizado" por Madrid, é um "cirandão" (DCE) pelego que não oferece qualquer "ameaça" ao poder de Madrid e a assimilação cultural promovida pela capital espanhola (o centro do poder), o que se vê em vídeo é gente que parece "espanhol" (que fala castelhano) tentando falar português, ou falando "português" (algo remoto a isso) com forte sotaque do castelhano, apesar de que são idiomas ainda bem inteligíveis (o castelhano é pro português, pelo menos pra uma parte).

É um "movimento" picareta, como um "centro cultural" identitário pregando pro vento, enquanto a assimilação cultural de Madrid corre solta na Galiza e o idioma dos caras tá virando pó.

Por isso que não deixa de ser um insulto ou uma piada quando falam de um tal "idioma galego-português", algo que não existe, pode ter existido lá no começo da formação desses idiomas, isso deixou de existir quando cada Estado (a Galiza continuou sendo uma "área", anexada à Espanha) tomou seu rumo ao longo de séculos.

O mais engraçado é quando o pessoal desse "movimento" diz que o "galego" (idioma) é mais próximo do "português de Portugal", ou esse pessoal é surdo ou tá de gozação com a cara de todo mundo. Em alguns anos o idioma deles (galegos) não vai nem lembrar remotamente o "português brasileiro" (que eles rejeitam achando que com isso estão agradando os "portugueses", governo de Portugal tá se lixando pra Galiza, quanto mais o de Portugal.

Roberto Lucena disse...

Vc comentou sobre Taiwan no post 05, abri o 06 (fiz uns comentários lá, mas direcionados pruma turma do "Youtube", rs).

stéphano bahia disse...

Não entendo direito como foi o processo de ocupação alemã da França em 1940.
O avanço alemão na França até o centro-sul do país. Então houve o pedido de rendição.
Mas... como ficou a questão das tropas francesas no sul do país. Estas detinham armas pesadas ainda . E a questão de Vichy? Os alemães não mandavam fiscais pra Vichy pra verificar se Pétain tava cooperando direitinho ?

Roberto Lucena disse...

"Não entendo direito como foi o processo de ocupação alemã da França em 1940.
O avanço alemão na França até o centro-sul do país. Então houve o pedido de rendição.
Mas... como ficou a questão das tropas francesas no sul do país. Estas detinham armas pesadas ainda . E a questão de Vichy? Os alemães não mandavam fiscais pra Vichy pra verificar se Pétain tava cooperando direitinho ?"


Apesar das cenas de alguns franceses (patriotas, por assim dizer) chorando na marcha dos nazis sobre Paris, por ferir o orgulho deles sobre a França, a coisa foi até pacífica e a direita francesa adorou, consentiu, preferiam ser prostitutas dos nazistas ao "medo" (irracional) de uma revolução vermelha (socialista) apoiada pela URSS, mantra que a direita histérica fascista sempre usa pra justificar as próprias atrocidades.

Os nazistas fizeram um "acordão" com a direita francesa sob Pétain (https://operamundi.uol.com.br/hoje-na-historia/30163/hoje-na-historia-1951-morre-o-general-frances-henri-philippe-petain) e criaram o regime de Vichy (governado por esses fascistas franceses, com trânsito livre dos nazistas) e a parte mais ao norte, ou noroeste e centro, ficou sob controle alemão diretamente. Mais aqui (https://en.wikipedia.org/wiki/Demarcation_line_%28France%29).

Foi a rendição mais vergonhosa e deprimente que um país pode fazer o que a França fez na segunda guerra mundial. Por isso criaram o "mito" da Resistência francesa (coloco link sobre isso mais abaixo, em destaque), pra aplacar a vergonha da adesão ao nazismo (e os Aliados ligados aos EUA ainda concedem pedaço da Alemanha pra França e não punem como deveria os colaboracionistas franceses com nazistas, principalmente o Estado francês) enquanto perseguiam comunistas franceses já no fim da ocupação nazista.

Sobre o mito da "Resistência francesa", deve ter mais posts mas o Google anda omitindo nos resultados de busca dele: "O mito da alergia francesa ao fascismo". Um debate historiográfico." (https://holocausto-doc.blogspot.com/2015/10/o-mito-da-alergia-francesa-ao-fascismo-um-debate-historiografico.html).

Ditadura do algoritmo é justamente isso, uma multinacional norte-americana determina o que é "certo ou errado" nas buscas de acordo com o viés político da censura dos EUA a assuntos, mesmo que sejam fontes acadêmicas (maioria dos textos do blog são provenientes de fontes acadêmicas mesmo, até vinham criticar por isso, que "o povo não entenderia o que é dito"... paciência, que o povo melhore a leitura, apesar deu concordar que a forma deva ser mais acessível mas não ao ponto de virar coisa "popularesca", rebaixada, como vejo pelo Youtube em algumas partes). Apesar disso, acho que o conteúdo é acessível, é que se a pessoa não consegue entender o básico do básico como vai entender algo que requer um raciocínio a mais (conseguir ligar os pontos sobre conflitos e História)? Complicada a situação (e não fomos nós que criamos isso no país).

stéphano bahia disse...

Romeno x Italiano
https://www.youtube.com/watch?v=2-tQ54aPo7g&t=365s&pp=ygUQaXRhbGlhbiByb21hbmlhbg%3D%3D
Romeno
https://www.youtube.com/shorts/NJsP6XluFbs
Romeno x Português
https://www.youtube.com/watch?v=hZVNbKSFrY0&pp=ugMICgJwdBABGAHKBRNwb3J0dWd1ZXNlIHJvbWFuaWFu
Romeno x Latim
https://www.youtube.com/watch?v=FSwRoNtXdsE&t=914s&pp=ugMICgJwdBABGAHKBRNwb3J0dWd1ZXNlIHJvbWFuaWFu
Romeno x Espanhol
https://www.youtube.com/watch?v=mjtKWtFNoMI&t=1s&pp=ugMICgJwdBABGAHKBRBzcGFuaXNoIHJvbWFuaWFu
Romeno x outros idiomas
https://youtu.be/OYNqmrTbbGo?si=YpC0stGxWfBFw57H
Romanche x Romeno x Italiano x Francês
https://www.youtube.com/watch?v=jy5Sa05UHxA&pp=ygUPZnJlbmNoIHJvbWFuaWFu

Francês x Português x Espanhol x Italiano
https://www.youtube.com/watch?v=sqxgY6c6mqs&t=171s&pp=ygUhZnJlbmNoIHBvcnR1Z3Vlc2UgaXRhbGlhbiBzcGFuaXNo

Sabia, ...romeno é + inteligível que francês.

stéphano bahia disse...

"Apesar das cenas de alguns franceses (patriotas, por assim dizer) chorando na marcha dos nazis sobre Paris, por ferir o orgulho deles sobre a França, a coisa foi até pacífica e a direita francesa adorou, consentiu, preferiam ser prostitutas dos nazistas ao "medo" (irracional) de uma revolução vermelha (socialista) apoiada pela URSS, mantra que a direita histérica fascista sempre usa pra justificar as próprias atrocidades."
me lembrei dos latinazis daqui... que apoiam golpe de estado, intervenção do Tio Sam ao socialismo... me lembrei dos vassalos cubanos que residem em Miami... tudo viuvinha de Batista..
nem falo da direitalha venezuelana, brasileira etc.

"Foi a rendição mais vergonhosa e deprimente que um país pode fazer o que a França fez na segunda guerra mundial. "
Pior que gerou piadinhas tipo... Por que Paris tá cheia de árvores? Porque os alemães querem marchar pela sombra...

"Por isso criaram o "mito" da Resistência francesa (coloco link sobre isso mais abaixo, em destaque), pra aplacar a vergonha da adesão ao nazismo (e os Aliados ligados aos EUA ainda concedem pedaço da Alemanha pra França e não punem como deveria os colaboracionistas franceses com nazistas, principalmente o Estado francês) enquanto perseguiam comunistas franceses já no fim da ocupação nazista."

A resistência iugoslava foi mais verdadeira que a francesa. Tito deu muita dor de cabeça nos nazistas, ustashas, chetniks etc. Tito liberou o país com pouco ajuda aliada. No máximo, os soviéticos ajudaram os iugoslavos a libertarem Belgrado.
De Gaulle foi 1 generaleco de 5ª categoria. Fugiu pra Londres com medo e "chefiou a resistência" a partir de lá... "coçando o saco" e tomando o "chá das 5".
Não me lembro de 1 batalha épica vencida por ele.
E tem 1 mentira que diz que a França foi 1 dos vencedores da 2GM. Mentira... URSS, EUA e GB que venceram ! A França "pegou carona"!



stéphano b
Questões que põe em cheque os ocidentais. Toleraram a o crescimento do nazismo... inclusive anexações da Áustria, Tchecoslováquia e Memel. Foram conivente com a vitória franquista na guerra civil espanhola. Apesar de declararem guerra à Alemanha por causa da Polônia, promoveram uma "sitzkrieg", "phoney war" e "drôle de guerra". Só quando a Alemanha avançou no Ocidente é que mudaram atitude.
Outro lance bizarro foi a Operação Tocha no Norte da África em 1942. Houve certos combates entre os Aliados e Vichy. Porém... os Aliados convenceram as tropas de Vichy a mudarem de lado... inclusive o Almirante Darlan... que foi 1 forte aliado de Pétain. Essa política de perdão foi muito bizarra. Imagina se Darlan os apunhalasse pelas costas.

Roberto Lucena disse...

"me lembrei dos latinazis daqui... que apoiam golpe de estado, intervenção do Tio Sam ao socialismo... me lembrei dos vassalos cubanos que residem em Miami... tudo viuvinha de Batista..
nem falo da direitalha venezuelana, brasileira etc."


Mas o padrão é igual, o anti-socialismo ou "anti-comunismo" (discurso) é usado pra pânico moral por esses bandos (via histeria e ignorância das massas) pra tomarem o poder de assalto e implementarem regime autoritário repressivo (pleonasmo) de direita, de viés reacionário.

Todas essas rupturas na América Latina se deram dessa forma, na Europa idem, a França de Vichy é um bom exemplo da coisa, os "patriotas franceses" preferiam ser "putinhas" dos nazistas a defenderem a soberania do próprio país com "medo" dos soviéticos, medo irreal, era uma horda de reacionários querendo mamar nas tetas do Estado e o país deles que se danasse.

O Brasil e restante da América Latina ainda não se vacinou contra essas elites que usam esse artifício pra pegar o poder (da presidência) ou derrubar governos de esquerda, mesmo de viés social-democrata como o PT. O povo deveria criar a consciência de que não há espaço pra esse tipo de elite entreguista, de atraso que joga o país na vala pra ser capacho feliz dos Estados Unidos (potência hostil dominante na América Latina) e saquearem o Estado (essa turma é quem de fato saqueia o país).

"Pior que gerou piadinhas tipo... Por que Paris tá cheia de árvores? Porque os alemães querem marchar pela sombra..."

Cai bem pro que a França fez. Se tem um país que o imperialismo pode ser até colocado como pior que os EUA (é pq a França nunca chegou a ter o poder do Tio Sam, mas teve algum) é a França, vide o Haiti e as ex-colônias francesas, que estão em pior estado que as da América Latina (América espanhola e portuguesa). Fora a Guiana (uma delas) ainda estar sob tacão francês. Qual a justificativa de um país europeu ter um "pedaço de terra" na América do Sul?

"A resistência iugoslava foi mais verdadeira que a francesa. Tito deu muita dor de cabeça nos nazistas, ustashas, chetniks etc. Tito liberou o país com pouco ajuda aliada. No máximo, os soviéticos ajudaram os iugoslavos a libertarem Belgrado."

A resistência iugoslava existiu de fato, tocou terror contra os nazistas, era temida, odiada, não a fantasia criada no pós-2aGM pela França pra diminuir a vergonha de terem sido capacho dos nazistas.

Tanto procede o que vc diz que Tito tinha certa autonomia em relação à URSS, o que causava irritação na própria URSS com ele, e "ciscadas" do "Ocidente de Huntington" sobre Tito achando que o cara iria trair o bloco socialista (nunca ocorreu).

Sei que o filme é de ficção, embora passado na 2aGM, mas em "Bastardos Inglórios" (dos EUA), a tal "resistência francesa" é bem retratada como inexistente, tirando a questão da queima do cinema que é fantasia e ação de "lobos solitários" praticamente.

A França não venceu nada na 2aGM, devem ter colocado na partilha da Alemanha pra "parte aliada" (EUA, Reino Unido) pegar mais um tacão de terra e influência (espaço) sobre a parte destinada a ficar sob comando da União Soviética (que viraria Alemanha Oriental e a outra parte da França, Reino Unido e EUA se fundiria virando a Alemanha Ocidental, até a queda do muro de Berlim). Pra isso a França "serviu", mas não venceu nada, até o Brasil teve mais êxito na 2aGM que a França ("chupa, França!", rs).

Roberto Lucena disse...

"De Gaulle foi 1 generaleco de 5ª categoria. Fugiu pra Londres com medo e "chefiou a resistência" a partir de lá... "coçando o saco" e tomando o "chá das 5".
Não me lembro de 1 batalha épica vencida por ele.
E tem 1 mentira que diz que a França foi 1 dos vencedores da 2GM. Mentira... URSS, EUA e GB que venceram ! A França "pegou carona"!"


Comentei acima, a França não venceu nada, e começou a perseguir os socialistas/comunistas da resistência ínfima já na debacle dos nazistas na França, o que põe abaixo essa ladainha sobre "resistência". Isso é um "mito nacional" criado pra diminuir e distorcer a vergonha que fizeram durante a segunda guerra mundial. E ainda vem brasileiro colonizado dar chilique quando a gente comenta essas coisas, como se a gente tivesse que abanar o rabo pra França. Que turma repulsiva e vira-lata.

"De Gaulle" ficava numa rádio em Londres como uns Cururus da Cirolândia falavam em "radinho" pruma horda de lunáticos, rs, e tou sacaneando o De Gaulle" (com todos os problemas dele) fazendo a comparação com essa turma, nem ele merece isso, rs.

Roberto Lucena disse...

"Questões que põe em cheque os ocidentais. Toleraram a o crescimento do nazismo... inclusive anexações da Áustria, Tchecoslováquia e Memel. Foram conivente com a vitória franquista na guerra civil espanhola. Apesar de declararem guerra à Alemanha por causa da Polônia, promoveram uma "sitzkrieg", "phoney war" e "drôle de guerra". Só quando a Alemanha avançou no Ocidente é que mudaram atitude."

Mais precisamente sobre o Reino Unido. Se Hitler tivesse só tocado o terror sobre o resto da Europa e ficado em cima da União Soviética e leste europeu, o eixo EUA-Reino Unido não moveria uma palha, se não acabasse por fim ajudando (se sentisse que o cabo austríaco poderia vencer), o problema é que tb temiam que ele ficasse com muito poder e viesse pra cima, que é um dos motivos pra aproximação (a contragosto) da dupla EUA-Reino Unido com a União Soviética na época.

Quando o cabo austríaco começa a bombardear o Reino Unido (que é quem pariu os EUA, países como Portugal-Brasil, Espanha e alguns da América hispânica, EUA e Reino Unido têm ligações históricas fortes por conta da colonização), o humor da dupla começa a mudar pra valer, mas os EUA fizeram vários negócios com a Alemanha nazista (IBM, Coca-Cola Company, Ford etc), o nazismo até então não era um "problema" tão problema assim pra essa turma, nem perseguição a judeus (antissemitismo corria solto nesses países, os judeus nos EUA faziam filmes bíblicos pra agradar o bando protestante daquele país, e adquirir simpatia ou atenuar a aversão desses grupos, por isso que é curioso como um grupo protestante que era bem antissemita passou a ser tolerado pelo movimento sionista na mudança de chave na guerra dos Seis Dias, quando os EUA passam a ter um papel efetivo sobre Israel).

"Outro lance bizarro foi a Operação Tocha no Norte da África em 1942. Houve certos combates entre os Aliados e Vichy. Porém... os Aliados convenceram as tropas de Vichy a mudarem de lado... inclusive o Almirante Darlan... que foi 1 forte aliado de Pétain. Essa política de perdão foi muito bizarra. Imagina se Darlan os apunhalasse pelas costas."

O papelão da França na 2aGM daria filme, documentário e cia, mas veja que há pouca coisa disponível, a própria França tenta abafar o assunto, e os "miguxos" da OTAN acabam por fazer vista grossa, mas sabem que a França fez vergonha na 2aGM e depois, tomou ferro dos vietnamitas no Vietnã também e foram expulsos, foram expulsos da Argélia também mas matando muitos argelinos.

Só sobrou a pose à França e aos franceses chauvinistas. Por sinal, foi um erro colossal o Brasil procurar a França pra fazer esse submarino nuclear. Aí depois chega o "Exército de Caxias" soltando "exercícios de guerra futuros" (durante o governo do miliciano, bancado pela milicada anti-Brasil) contra logo a França, na fronteira da Guiana.

Pena o Lula não tentar fazer um expurgo no Exército (principalmente), mas iria sobrar pouca coisa que preste, mas seria melhor que ficar com esse grupo atual sem punição pelo golpe.

Roberto Lucena disse...

A grande questão nisso tudo é que esse "mundo" forjado na 2aGM ruiu com a vitória de Trump (é um marco, de alguma forma), foi a pá de cal definitiva no século XX, por isso a confusão e desespero na cabeça de muita gente, o "mundo do século XX", de certa forma (a paz forjada em cima da desgraça da segunda guerra), não faz mais sentido pra muitos desses jovens crescidos em tempos de "paz" na Europa e cia que não se sentem ligados a esse passado da 2aGM ou Guerra Fria (a Guerra Fria vem sendo omitido, apagada desde a queda da URSS pra não forjar consciência política nas pessoas), primeiro porque não leem, só ficam assistindo bost* no Youtube (já comentei isso aqui, de um cidadão num canal que eu até vejo, de política, comentando que não precisam mais "ler" pq já tinham canais de Youtube pra se "educar"... imagina Youtube formar médico e cia... foi melhor ler aquilo que ser cego, é a tal "geração zoo", com perdão aos que não se encaixem nisso, mas é uma geração problema, em parte nem por culpa da mesma).

Como comentei acima, essas gerações que já se sentem afastadas do século XX forjado na 2aGM e Guerra Fria, também se sente assim por não entenderem a destruição do Estado de bem-estar social (que surge do pacto entre sindicatos, parte trabalhadora na Europa e a elite capitalista, como "pacto social") com a queda da União Soviética.

As elites capitalistas europeias só não destruíram os direitos do povo de uma vez em 1991 ou 1992 porque isso provocaria uma revolta generalizada e derrubada da elite, resolveram destruir por pedaços (com o neoliberalismo), de forma gradual mas consistente, até o cenário de destruição atual onde as populações desses países não veem perspectiva alguma e acabam aderindo a "discursos messiânicos" de raiva (da extrema-direita) porque domesticaram também a esquerda nesses países com a infiltração liberal e o discurso falido de defesa incondicional de uma democracia que só beneficia banqueiros e sistema financeiro e abandono do Estado social.

Aí chega canal no Youtube achando que vai "copiar e colar" o que lê aqui, boa sorte a essa turma, ninguém aqui está "competindo com canais", a gente tem consciência do lugar da gente no mundo e conhecimento do que se passa, e graças a essas discussões a gente acaba repassando essas coisas a quem lê (a mensagem é repassada adiante, mesmo que demore a ganhar corpo).

Ainda comento (prometi em posts passados) de como surgiu a expressão "identitários" e outras coisas (foi via Facebook, o pior é que uma militância do PCO lia o tal grupo, e nunca mencionam nada, eis o "nível" da "esquerda" que temos nesse país, não que o PCO fosse grande coisa antes, mas até nisso os caras precisam ler conteúdo de A ou B pra formar opinião e por vezes não entendem o que a gente diz e distorcem ou transformam em "dogma").

Roberto Lucena disse...

Um exemplo dessa nostalgia das gerações mais novas com o fim do Estado de bem-estar social na Europa, o Youtube anda forçando (não que seja ruim, mas em algum momento vão parar até com isso, mas a debacle do Ocidente é tão grande que é melhor que não rebaixem mais o nível musical e de educação) a sugestão de músicas dos anos 80 que tiveram algum destaque, nos EUA, Europa e Reino Unido (Reino Unido faz parte da Europa, mas em algumas coisas acaba virando "coisa à parte"), essa música foi sucesso no Reino Unido (só não gostei da voz do sujeito, o cara parece uma mistura de Boy George indiano com a voz do cara do The Cure, rs) e passaram a sugerir, não que eu ache ruim, mas é assim que "funciona" o algoritmo do Google, pro 'bem e pro mal' (o algoritmo do Google tem tanta força que se o Google quiser, do dia pra noite ele divulga esse blogo pra meio mundo, se achar relevante a ideia ou qualquer outro site):

"Come On Eileen (1982 Version)" https://www.youtube.com/watch?v=6BODDyZRF6A

Música arrojada, nem parece dos anos 80, se a ausência de celulares não entregasse a data do vídeo e o cenário das casas germinadas do Reino Unido e vizinhança ainda calma.

Costumo ver os comentários, pessoal nostálgico, saudosista dessa "era", veja que não associam esse apogeu cultural ao Estado de bem-estar social.

Essa ideia vira-lata aqui no país de que todo europeu tem consciência política apurada é vira-latice mesmo, apesar da apatia asquerosa do Brasil há muito tempo (em parte culpa do apaziguamento do PT, essa rebeldia que o partido significava acabou ficando órfã e muito bando oportunista pilantra anda usando em "causa própria" vide o próprio "bolsonarismo", que nada mais é que a direitona tradicional fisiológica de sempre e caipira apoiada pelos entreguistas como a Globo).

stéphano bahia disse...

"O Brasil e restante da América Latina ainda não se vacinou contra essas elites que usam esse artifício pra pegar o poder (da presidência) ou derrubar governos de esquerda, mesmo de viés social-democrata como o PT. O povo deveria criar a consciência de que não há espaço pra esse tipo de elite entreguista, de atraso que joga o país na vala pra ser capacho feliz dos Estados Unidos (potência hostil dominante na América Latina) e saquearem o Estado (essa turma é quem de fato saqueia o país)."

exato... aliás... Miami é a "Sigmaringen" das elites latinas... ambiente bem pesado...
Ah.. se surgisse 1 governo nacionalista de direita na Am.Latina não-alinhado aos EUA... tenha certeza que iriam rotulá-lo de Fascista etc.

stéphano bahia disse...

"A resistência iugoslava existiu de fato, tocou terror contra os nazistas, era temida, odiada, não a fantasia criada no pós-2aGM pela França pra diminuir a vergonha de terem sido capacho dos nazistas.

Tanto procede o que vc diz que Tito tinha certa autonomia em relação à URSS, o que causava irritação na própria URSS com ele, e "ciscadas" do "Ocidente de Huntington" sobre Tito achando que o cara iria trair o bloco socialista (nunca ocorreu)."

Descobri que Tito foi veterano da 1GM... foi soldado austro-hungaro... foi capturado pelos russos... escapou da prisão na Rússia...e lutou pela revolução socialista.
Já De Gaulle na 1GM foi capturado pelos alemães em 1916 e ficou preso até a derrota alemã.


"Sei que o filme é de ficção, embora passado na 2aGM, mas em "Bastardos Inglórios" (dos EUA), a tal "resistência francesa" é bem retratada como inexistente, tirando a questão da queima do cinema que é fantasia e ação de "lobos solitários" praticamente."
Concordo!

"A França não venceu nada na 2aGM, devem ter colocado na partilha da Alemanha pra "parte aliada" (EUA, Reino Unido) pegar mais um tacão de terra e influência (espaço) sobre a parte destinada a ficar sob comando da União Soviética (que viraria Alemanha Oriental e a outra parte da França, Reino Unido e EUA se fundiria virando a Alemanha Ocidental, até a queda do muro de Berlim). Pra isso a França "serviu", mas não venceu nada, até o Brasil teve mais êxito na 2aGM que a França ("chupa, França!", rs)."!"
Na conferência de Yalta, Stalin, Roosevelt e Churchill acordaram a divisão da Alemanha e de Berlim. (De Gaulle nem foi chamado pra conferência!!) ... Stalin aceitou que a França tivesse zona de ocupação na Alemanha e em Berlim se os anglo-saxões cedessem território. Ponto final.
O soviético não via a França como potência vencedora. Até mesmo os alemães estranharam a presença francesa quando assinaram a rendição em Berlim!

stéphano bahia disse...

"Comentei acima, a França não venceu nada, e começou a perseguir os socialistas/comunistas da resistência ínfima já na debacle dos nazistas na França, o que põe abaixo essa ladainha sobre "resistência". Isso é um "mito nacional" criado pra diminuir e distorcer a vergonha que fizeram durante a segunda guerra mundial. E ainda vem brasileiro colonizado dar chilique quando a gente comenta essas coisas, como se a gente tivesse que abanar o rabo pra França. Que turma repulsiva e vira-lata."

se bem que a francofilia decaiu no Brasil.. em certo ponto.... os colonizados são tolos úteis.

"De Gaulle" ficava numa rádio em Londres como uns Cururus da Cirolândia falavam em "radinho" pruma horda de lunáticos, rs, e tou sacaneando o De Gaulle" (com todos os problemas dele) fazendo a comparação com essa turma, nem ele merece isso, rs."

"Meôs compatrriotás!! Luten pelá Patrrie... enquantô tô no conforrtô de Londrrês"..."Vive la France"... (Charlô)

stéphano bahia disse...

"Mais precisamente sobre o Reino Unido. Se Hitler tivesse só tocado o terror sobre o resto da Europa e ficado em cima da União Soviética e leste europeu, o eixo EUA-Reino Unido não moveria uma palha, se não acabasse por fim ajudando (se sentisse que o cabo austríaco poderia vencer), o problema é que tb temiam que ele ficasse com muito poder e viesse pra cima, que é um dos motivos pra aproximação (a contragosto) da dupla EUA-Reino Unido com a União Soviética na época."

Concordo... eles apoiam fascistas quando lhes convém....

Ah... Veja se os ocidentais incomodaram os fascistas ibéricos (Salazar e Franco)? Não
Ambos eram servis aos interesses anglo-saxões....

"O papelão da França na 2aGM daria filme, documentário e cia, mas veja que há pouca coisa disponível, a própria França tenta abafar o assunto, e os "miguxos" da OTAN acabam por fazer vista grossa, mas sabem que a França fez vergonha na 2aGM e depois, tomou ferro dos vietnamitas no Vietnã também e foram expulsos, foram expulsos da Argélia também mas matando muitos argelinos."
o papelão francês nada deve ao papelão do Tio Benito (que virou um fardo pro Tio Adolfo)
Sim... apanharam na Indochina... mesmo tendo recrutado nazistas na Legião.... etc etc
Argélia... usaram tortura, desaparecimento forçado etc. (vários milicos latinos copiaram essas táticas) ... tiveram que sair fora. Eu soube que algumas tropas francesas na Argélia foram pro Egito ocupar Suez em 1956... em parceria com Israel e GB... mas a URSS mandou os 3 mosqueteiros cairem fora... os 3 obedeceram....

stéphano bahia disse...

"Pena o Lula não tentar fazer um expurgo no Exército (principalmente), mas iria sobrar pouca coisa que preste, mas seria melhor que ficar com esse grupo atual sem punição pelo golpe."
Se fizer isso... recomendo respaldo sino-russo pra evitar represálias!

"Um exemplo dessa nostalgia das gerações mais novas com o fim do Estado de bem-estar social na Europa, o Youtube anda forçando (não que seja ruim, mas em algum momento vão parar até com isso, mas a debacle do Ocidente é tão grande que é melhor que não rebaixem mais o nível musical e de educação) a sugestão de músicas dos anos 80 que tiveram algum destaque, nos EUA, Europa e Reino Unido (Reino Unido faz parte da Europa, mas em algumas coisas acaba virando "coisa à parte")"

ironicamente... Thatcher e Reagan meterem 1 pesada agenda neoliberal nos anos 80... a URSS existia ainda.... nem falarei do pobre Chile... que sofre com isso desde o golpe de Pinochet.

Roberto Lucena disse...

"exato... aliás... Miami é a "Sigmaringen" das elites latinas... ambiente bem pesado...
Ah.. se surgisse 1 governo nacionalista de direita na Am.Latina não-alinhado aos EUA... tenha certeza que iriam rotulá-lo de Fascista etc."


Já não fazem isso com Vargas ou Perón? Em que pese que o caso de Perón é mais complicado pela ida de nazis fugitivos pra Argentina, mas os EUA receberam e ninguém "esperneia" com a coisa, quando um país da América do Sul faz a mesma coisa pra pegar tecnologia há um esperneio "moralista" como se a entrada dessa turma na Argentina fosse só por questão de cortesia ou caridade, passa longe disso.

Por sinal, entrou mais nazistas barra pesada no Brasil (Mengele, Stangl, Wagner) sem que fizessem parte de algum plano/projeto de Estado pra qualquer acréscimo tecnológico ao país, foi só simpatia da turma da direita brasileira da época.

Vão rotular governos do tipo como fascistas, até de esquerdas.

O problema é quando emerge algo do tipo Bukele, que não passa de outro títere (experimento) dos EUA na América Latina, esse tipo de figura é parte da tradição de surgimento de facínoras exóticos (ditaduras de direita "lambe botas" dos EUA) em governos de países da América Central e afins (Somoza etc).

Teve gente no Facebook me pedindo pra ver um vídeo dessa figura como se fosse a coisa mais "brilhante" proferida por um ser humano na história do mundo, na verdade não havia nada demais na coisa exceto jogo de cena pra impressionar público oco e tosco, mas o povo que se impressiona com isso se apega muito a aparências, a estereótipos, porque são carregados de preconceito, e quem tem essa postura/tipo de visão não consegue ver o mundo como de fato ele é. Tudo pq o Bukele não é de "esquerda", então seria uma "alternativa" ou "via" pra essa turma de direita não assumida aqui no país, que só ficam pentelhando e enchendo o saco na internet, e não sei porque esse pessoal fica cercando ou junto do pessoal de esquerda, se a esquerda do país é tão ruim por que essa gente fica enchendo o saco? E esquerda aqui são os de esquerda mesmo, que não são parte de panelas.

Tem uma página tb no Facebook, argentina, acho que se chama "La batalla cultural", um amontoado de bost* de uns portenhos filhotes de Dugin pregando um monte de idiotices na rede, devem ter virado pó com a vitória do Milei (que ajudaram a que subisse, pois viviam malhando o Alberto Fernandez de forma infantil e idiota).

Me adicionaram ou sugeriram adicionar esse lixo, só tem porcaria ali, fica o aviso pra gente desavisada que acaba adicionando essas coisas por sugestão de gente sugestionável demais.

O "Bukele" é "modelo" e "exemplo" pra ditadura do Equador atual, pros que acham o cara "lindo". Essas saídas mágicas pro tráfico não surtem efeito na região. O mal dessa turma é que eles acham que se aparecer um "ungindo" falando "grosso" que o sujeito ("salvador da Pátria") vai fazer uma mudança radical na região e não vai, vai piorar, com sorte "deixa no mesmo".

Sem uma revolução ou coisa do tipo é bom esse pessoal esquecer essas "soluções mágicas" pra resolução de problemas históricos da América Latina. "Ah, como fazer?", não é algo que se faça sozinho e com patotinha de webrevoltinhas querendo monopolizar esse tipo de discussão falando pra guetos. E cada país tem sua forma de fazer a coisa, mas não existe mudança radical nas estruturas de um país sem algo do tipo, e sem algum embate (pq esse pessoal acha que vai "mudar" ou mexer com as elites/oligarquias sem que as mesmas reajam, ou é ingenuidade a coisa ou burrice mesmo).

Roberto Lucena disse...

Comento o resto depois (hoje, mais tarde).

stéphano bahia disse...

"O "Bukele" é "modelo" e "exemplo" pra ditadura do Equador atual, pros que acham o cara "lindo". Essas saídas mágicas pro tráfico não surtem efeito na região. O mal dessa turma é que eles acham que se aparecer um "ungindo" falando "grosso" que o sujeito ("salvador da Pátria") vai fazer uma mudança radical na região e não vai, vai piorar, com sorte "deixa no mesmo"."

me lembrei de 1 salvadorenho zé mané... no zapzap... ficou pentelhando a Nicarágua....
Falei de Bukele... ele desconversou......

Roberto Lucena disse...

É o famoso a "água batendo no traseiro", vc colocou a água batendo naquele lugar do cara, rs. Ele quer detonar a Nicarágua? Ok., fala do "Bukele" no país dele primeiro aí ele "critica" o resto.

Pior que tem uma turma que andou endeusando (mas vão querer negar, só que lembro bem quem são e o que endossaram) o Bukele com base num discurso "udenista" (discurso pra plateia, que não tem erro na fala, só que o sujeito não representa o que diz no discurso por ser demagogo e mentiroso, e pelo fato do tráfico e cia ser um problema maior, o tráfico de drogas na América Latina é coisa do imperialismo norte-americano e máfias, que operam pra manter essa economia bilionária ou trilionária de pé, como a Inglaterra operava o ópio na China e na Ásia com o HSBC, encheram o rabo de dinheiro destruindo populações na Ásia com o vício de ópio, tal qual fazem com as drogas aqui na América Latina).

O Bukele não passa de outro experimento e outro palhaço capacho dos EUA se não discursa contra a ingerência daquele país na República de Bananas dele.

P.S. Google andou jogando comentários de novo pra pasta de reserva (de sp - am).

stéphano bahia disse...

Nicaragua tem IDH melhor que El Salvador... e esse zé mané não se dá conta.
Virou modinha demonizar a Nicaragua....

stéphano bahia disse...

Romeno x Italiano
https://www.youtube.com/watch?v=2-tQ54aPo7g&t=365s&pp=ygUQaXRhbGlhbiByb21hbmlhbg%3D%3D
Romeno
https://www.youtube.com/shorts/NJsP6XluFbs
Romeno x Português
https://www.youtube.com/watch?v=hZVNbKSFrY0&pp=ugMICgJwdBABGAHKBRNwb3J0dWd1ZXNlIHJvbWFuaWFu
Romeno x Latim
https://www.youtube.com/watch?v=FSwRoNtXdsE&t=914s&pp=ugMICgJwdBABGAHKBRNwb3J0dWd1ZXNlIHJvbWFuaWFu
Romeno x Espanhol
https://www.youtube.com/watch?v=mjtKWtFNoMI&t=1s&pp=ugMICgJwdBABGAHKBRBzcGFuaXNoIHJvbWFuaWFu
Romeno x outros idiomas
https://youtu.be/OYNqmrTbbGo?si=YpC0stGxWfBFw57H
Romanche x Romeno x Italiano x Francês
https://www.youtube.com/watch?v=jy5Sa05UHxA&pp=ygUPZnJlbmNoIHJvbWFuaWFu

Francês x Português x Espanhol x Italiano
https://www.youtube.com/watch?v=sqxgY6c6mqs&t=171s&pp=ygUhZnJlbmNoIHBvcnR1Z3Vlc2UgaXRhbGlhbiBzcGFuaXNo

Sabia, ...romeno é + inteligível que francês.

Roberto Lucena disse...

"Nicaragua tem IDH melhor que El Salvador... e esse zé mané não se dá conta.
Virou modinha demonizar a Nicaragua...."


"Modinha" estimulada por certo país do "Norte" (EUA), e tem uma turma que se traveste de "esquerda" que repete a propaganda de guerra dos Estados Unidos contra esses países. Como o governo brasileiro não preza pela soberania e não investiga o financiamento dessa turma por agentes externos, passa a impressão que é uma "opinião espontânea" quando todo mundo sabe que não existe nada espontâneo na coisa, nunca houve, desde o golpe contra João Goulart e outras tentativas de golpe no país, já com Vargas no poder.

O mais engraçado é um sujeito oriundo do país de "Bukelelê" malhar a Nicarágua que tá tendo investimento pesado chinês e El Salvador ficará preso a uma tiranete made in USA se alinhando aos traficantes que ele dizia que iria "combater", em casos desse tipo só uma rebelião popular (geralmente armada) põe fim a coisa, mas levará algum tempo.

Roberto Lucena disse...

Sobre os vídeos acerca do romeno (idioma), vou ficar devendo (tento ver pela noite, é que só tem aparecido problema desde o começo do ano), mas uma das coisas positivas do "Império" (acho que essa Oxford é dos EUA, o Reino Unido não é tão "ágil" na divulgação do idioma) é que disponibiliza essas gramáticas de inglês (tive uma, resolveu o problema dos verbos), em espanhol alguma coisa da RAE deve estar uma fortuna, romeno nem se fala, apesar de que consigo em PDF isso (confira em Libgen).

stéphano bahia disse...

ironicamente o romeno deriva do Império (Romano). Romênia = terra dos romanos

stéphano bahia disse...

"O mais engraçado é um sujeito oriundo do país de "Bukelelê" malhar a Nicarágua que tá tendo investimento pesado chinês e El Salvador ficará preso a uma tiranete made in USA se alinhando aos traficantes que ele dizia que iria "combater", em casos desse tipo só uma rebelião popular (geralmente armada) põe fim a coisa, mas levará algum tempo."

e pra calar essa marmita de Bukele, os nicaraguenses chutaram Somoza pra fora... já os salvadorenhos jamais conseguiram chutar os tiranos locais... foi "transição negociada" lá....

stéphano bahia disse...

https://pt.quora.com/O-defensor-do-liberalismo-e-do-estado-m%C3%ADnimo-que-critica-uma-onda-de-assaltos-%C3%A9-um-hip%C3%B3crita
O defensor do liberalismo e do estado mínimo que critica uma onda de assaltos é um hipócrita ?
(veja as respostas )

Roberto Lucena disse...

"e pra calar essa marmita de Bukele, os nicaraguenses chutaram Somoza pra fora... já os salvadorenhos jamais conseguiram chutar os tiranos locais... foi "transição negociada" lá...."

Falando no assunto, e já puxei a coisa pra América do Sul (tem a ver), o "Bukelelé" venceu reeleição em El Salvador (parece país do Borat, rs) com uns 85% ou mais, o bananeiro do Equador já adota o "modelo Bukele" por lá (sabe-se lá até quanto ou até que ponto consegue, El Salvador é uma coisa pequena, experimento, mais um do imperialismo e da extrema-direita).

Há uma onda se formando pra derrubada dos governos eleitos na América do Sul, Pietro, Lula (o Lula entrou na mira de vez dos EUA, vide o movimento do alagoano Lira, depois o povo acha "exagerado" quando "pego no pé" de Alagoas..., o território), e o "bukelismo" parece ser um "modelo atraente" pro Império usar por essas bandas com as elites/oligarquias bananeiras de sempre, muita repressão sob pretexto de "combate as milícias/drogas" sendo que as milícias no Rio fizeram campanha de cima abaixo prum certo candidato "Tá Ok."... e pra extrema-direita.

Tá cheio de "marmita de Bukele", dentro e fora de El Salvador. Como disse, tem até página ridícula (ou tinha, deve ter afundando depois da vitória de "Mijei" na Argentina, de tanta desinformação que publicavam) chamada "La batalla cultural" que segue a "vala" política do duguinismo e dessa "Nova Resistência" aqui no país (mesma linha política, são confusos, querem parecer "palatáveis" ao pessoal de esquerda mas são só os reacinhas confusos de sempre que não gostam do modelo neoliberal, mas votam sem pestanejar nas oligarquias de sempre e depois se perguntam por quê tudo está como antes? Por quê será?...).

Não há como mudar votando (e apoiando) nas oligarquias podres prostituídas do Brasil toda vez... essas "cabritas" já deveriam ter aprendido isso.

Roberto Lucena disse...

"https://pt.quora.com/O-defensor-do-liberalismo-e-do-estado-m%C3%ADnimo-que-critica-uma-onda-de-assaltos-%C3%A9-um-hip%C3%B3crita
O defensor do liberalismo e do estado mínimo que critica uma onda de assaltos é um hipócrita ?
(veja as respostas )"


Show de horrores (e pode postar no post do topo, povo lê mais aquele, mas dá pra discutir nos dois), e as mesmas justificativas do "liberalismo de sovaco" que essa turma aprendeu na Globo, nos "Mises Institute" e aberrações do tipo. São anti-Estado, querem a "lei da selva" onde o "mais forte manda, desce o porrete etc", regime de máfias que é o que a perda de poder do Estado provoca com essas políticas, fora o desamparo da parte operária com perda de direitos e leis de proteção ao trabalho (férias, remuneração digna etc) e dissolução dos sindicatos.

Taí o Equador pra mostrar o que isso provoca, ou os países em crise na primeira guerra mundial (provocada pela crise do "sistema liberal") e a continuação na segunda guerra, e caminhamos pra terceira (eu acho que já estamos nela) causada pela mesma coisa: o liberalismo destruindo e desregulando Estados, destruindo o bem-estar social e qualquer proteção social ao trabalhador e desamparados, sem isso não existe condição de vida digna em canto algum.

A Europa vem degringolando apesar de alguns brasileiros deslumbrados (e ignorantes, algo que abunda no Brasil) colocarem a Europa num pedestal sem entender as mazelas que vão pipocando por lá e em outros países com a crise prolongada desse sistema capitalista (selvagem) capitaneado pelos Estados Unidos, que em choque com o "modelo chinês" começou a "fazer água", e a China em algum momento passará o Tio Sam até no "PIB nominal", já que no PIB por paridade já passou há mais de ano.

stéphano bahia disse...

"Show de horrores (e pode postar no post do topo, povo lê mais aquele, mas dá pra discutir nos dois), e as mesmas justificativas do "liberalismo de sovaco" que essa turma aprendeu na Globo, nos "Mises Institute" e aberrações do tipo. São anti-Estado, querem a "lei da selva" onde o "mais forte manda, desce o porrete etc", regime de máfias que é o que a perda de poder do Estado provoca com essas políticas, fora o desamparo da parte operária com perda de direitos e leis de proteção ao trabalho (férias, remuneração digna etc) e dissolução dos sindicatos."

Esses "PNC" são metidos a liberais.... nada de "Estado Malvadão" no meio... nada de direitos pro povo... aí quando eles se f**** num arrastão... aí pedem socorro ao "Estado Malvadão"... viram Datenistas etc. pelo visto... a água batendo na b**** muda logo opinião deles. Tenho pena deles não! Quem tem pena é ave.

"Taí o Equador pra mostrar o que isso provoca, ou os países em crise na primeira guerra mundial (provocada pela crise do "sistema liberal") e a continuação na segunda guerra, e caminhamos pra terceira (eu acho que já estamos nela) causada pela mesma coisa: o liberalismo destruindo e desregulando Estados, destruindo o bem-estar social e qualquer proteção social ao trabalhador e desamparados, sem isso não existe condição de vida digna em canto algum."
Verdade... Ecuador é "Ecuapeor"....

"A Europa vem degringolando apesar de alguns brasileiros deslumbrados (e ignorantes, algo que abunda no Brasil) colocarem a Europa num pedestal sem entender as mazelas que vão pipocando por lá e em outros países com a crise prolongada desse sistema capitalista (selvagem) capitaneado pelos Estados Unidos, que em choque com o "modelo chinês" começou a "fazer água", e a China em algum momento passará o Tio Sam até no "PIB nominal", já que no PIB por paridade já passou há mais de ano.""

Realmente... China dando olé na Europa, EUA e Canadá...... até te falei de um festival de arrastões que rolaram em Paris... em 2022... (Final da Champions League)... a final deveria ser em Petrogrado.... mas aí veio o mimimimi da Ucrânia.... parece que o fiasco de Paris foi 1 karma....
Se brincar...os arrastões vão rolar nas Olimpíadas... vc soube dos protestos dos agricultores em Paris? Imagina... a alguns meses das OlimPIADAS.... se prepare pro CIRCUS ROMANUS... criminalidade, protestos, anti-israelismo etc.

Roberto Lucena disse...

"Esses "PNC" são metidos a liberais.... nada de "Estado Malvadão" no meio... nada de direitos pro povo... aí quando eles se f**** num arrastão... aí pedem socorro ao "Estado Malvadão"... viram Datenistas etc. pelo visto... a água batendo na b**** muda logo opinião deles. Tenho pena deles não! Quem tem pena é ave."

Essa turma só cai em si quando se ferra mesmo, lembro do cenário da queda de FHC, um monte de gente de direita de repente vestindo "vermelho" (ano: 2002, primeira vitória do Lula), fui ao "Bairro do Recife" (vulgo "Recife Antigo") que estavam comemorando a vitória do Lula e vi um monte de "pefelento" eleitor de Maciel, da direitona vestidos de vermelho celebrando. Não esqueço a cena, essa horda de fdps são os mesmos que anos mais tarde, na queda do PT em 2013-2016, vestiram o "verde-amarelismo" da CBF nas ruas pedindo "impeachment" e destruição do Estado, depois "descobriram" o "mito" (miliciano, que acordou ontem mais perto da jaula, da cadeia, ele e uma cúpula das forças armadas, só criando outra força armada pq essa de "Caxias" sempre foi essa porcaria). Fenômeno deve ter se repetido pelo país, só que com menos intensidade no Nordeste (governos Lula tiveram impacto muito grande na região) e forte na região Sul ressentida, e um dos motivos é isso aqui:

PIB das regiões (muito desatualizado, de 2011/2012 https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_regi%C3%B5es_do_Brasil_por_PIB).

Mas é exatamente o recorte do cenário da época. Em questão de anos ou década o Nordeste passaria (ainda vai passar) a região Sul em PIB. Toda reação raivosa irracional e moralista esconde questões materiais de fundo, que é justamente essa provável perda de posição do Sul pro NE. Imagina a mudança na cabeça da mídia que prega décadas a fio preconceito regional uma mudança do tipo?

Roberto Lucena disse...

"Realmente... China dando olé na Europa, EUA e Canadá...... até te falei de um festival de arrastões que rolaram em Paris... em 2022... (Final da Champions League)... a final deveria ser em Petrogrado.... mas aí veio o mimimimi da Ucrânia.... parece que o fiasco de Paris foi 1 karma...."

Até a DW (que é problemática, mas "quando quer" até faz algum "jornalismo"...) anda "trollando" a França, rs: "Documentário | A favela esquecida da União Europeia" (https://www.youtube.com/watch?v=9-ktvEqUdYw).

Desenvolvimento não chega a territórios franceses e aos "não-brancos". Essa "colonização" francesa conseguiu/consegue a proeza de ser pior do que a de qualquer outro país europeu, tirando talvez o que os holandeses (ou descendentes) fizeram na África do Sul (regime de apartheid).

"Se brincar...os arrastões vão rolar nas Olimpíadas... vc soube dos protestos dos agricultores em Paris? Imagina... a alguns meses das OlimPIADAS.... se prepare pro CIRCUS ROMANUS... criminalidade, protestos, anti-israelismo etc."

Macron vai dar piti, rs. Os protestos sobre delegação de Israel são bem previsíveis, e 12 países estão pedindo a exclusão de Israel da Copa do Mundo.

P.S. e falando em Mayotte (vi agora parte do vídeo), "Mayotte" é uma variedade da palmeira Bismarck (aquela "palmeira azul") que tem coloração verde clara encontrada nessa parte de "Mayotte" em Madagascar (https://www.palmtalk.org/forum/topic/42153-green-versus-silver-bismarckia/), tinha uma foto melhor dela mas não achei, mas tá por esse fórum.

Roberto Lucena disse...

Pra você, banda folk rock romena (https://www.youtube.com/watch?v=zrw0oFv7sbI).

Gostei do som, fiquei de tentar baixar o CD mas o HD deu tanta pane que acabei esquecendo, vou ver se pego depois. Sugestão de uma vampira, melhor que os Conde Drácula aqui do país dando chilique contra o Maduro, rs. Se ela quiser dar uma mordida no pescoço, à vontade (maldade, hahahaha).

stéphano bahia disse...

""Essa turma só cai em si quando se ferra mesmo, lembro do cenário da queda de FHC, um monte de gente de direita de repente vestindo "vermelho" (ano: 2002, primeira vitória do Lula), fui ao "Bairro do Recife" (vulgo "Recife Antigo") que estavam comemorando a vitória do Lula e vi um monte de "pefelento" eleitor de Maciel, da direitona vestidos de vermelho celebrando. Não esqueço a cena, essa horda de fdps são os mesmos que anos mais tarde, na queda do PT em 2013-2016, vestiram o "verde-amarelismo" da CBF nas ruas pedindo "impeachment" e destruição do Estado, depois "descobriram" o "mito" (miliciano, que acordou ontem mais perto da jaula, da cadeia, ele e uma cúpula das forças armadas, só criando outra força armada pq essa de "Caxias" sempre foi essa porcaria). Fenômeno deve ter se repetido pelo país, só que com menos intensidade no Nordeste (governos Lula tiveram impacto muito grande na região) e forte na região Sul ressentida, e um dos motivos é isso aqui:"

direita se fingindo de PT... pqp... "pefelento"... monte dessa gente aqui em Salvador... achando massa o carlismo cagando na cidade.... Se brincar... Salvador foi ultrapassada por várias cidades nordestinas.... Feira de Santana é outro curral pefelento...
Seo povo reeleger esse ano Bruno Reis... prefeito de Salvador (pau mandado de ACM Neto)... merece levar p.... no c... e sem falar que tá rolando "fuga de cérebros" da cidade...
some isso o IPTU abusivo, indústria de multas... transporte horrendo etc.

"PIB das regiões (muito desatualizado, de 2011/2012 https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_regi%C3%B5es_do_Brasil_por_PIB).

Mas é exatamente o recorte do cenário da época. Em questão de anos ou década o Nordeste passaria (ainda vai passar) a região Sul em PIB. Toda reação raivosa irracional e moralista esconde questões materiais de fundo, que é justamente essa provável perda de posição do Sul pro NE. Imagina a mudança na cabeça da mídia que prega décadas a fio preconceito regional uma mudança do tipo?""

Nordeste ter o maior PIB do país...? óbvio que essa mídia mafiosa tá morrendo de ódio.... inveja etc.

stéphano bahia disse...

"Até a DW (que é problemática, mas "quando quer" até faz algum "jornalismo"...) anda "trollando" a França, rs: "Documentário | A favela esquecida da União Europeia" (https://www.youtube.com/watch?v=9-ktvEqUdYw).

Desenvolvimento não chega a territórios franceses e aos "não-brancos". Essa "colonização" francesa conseguiu/consegue a proeza de ser pior do que a de qualquer outro país europeu, tirando talvez o que os holandeses (ou descendentes) fizeram na África do Sul (regime de apartheid)."

Sem falar que a França tomou Maiote das ilhas Comores.... e converteu em "vitrine de prosperidade"...
verdade... 1 apartheid brutal... ironicamente tá golpeando os brancos na Europa... (em menor proporção)...
Gente... que gracinha.... EUA e França se preocupam com os frascos e comprimidos...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Students_for_a_Free_Tibet#:~:text=Students%20for%20a%20Free%20Tibet%20est%20une%20association%20%C3%A9tudiante%20dont,au%20parc%20Lafayette%20%C3%A0%20Washington.

Os 2 governos são as almas mais inocentes do mundo.

Roberto Lucena disse...

"direita se fingindo de PT... pqp... "pefelento"... monte dessa gente aqui em Salvador... achando massa o carlismo cagando na cidade.... Se brincar... Salvador foi ultrapassada por várias cidades nordestinas.... Feira de Santana é outro curral pefelento...
Seo povo reeleger esse ano Bruno Reis... prefeito de Salvador (pau mandado de ACM Neto)... merece levar p.... no c... e sem falar que tá rolando "fuga de cérebros" da cidade...
some isso o IPTU abusivo, indústria de multas... transporte horrendo etc."


Prepare-se pro pior, Salvador é reduto do carlismo... a menos que surja uma reviravolta inesperada no quadro, a tendência é o pefelento se reeleger, e não está sozinho, o "Príncipe Herdeiro" (apelido de gozação que o povo deu ao filho de Campos, João "Narigudo" Campos) provavelmente se reelege fácil, talvez em primeiro turno, o PSB é a "Nova Direita" de PE, primeira direita "socialista" (na sigla) do país, até nisso "inovaram", com a Tábata Amaral (cria de Ciro Gomes e da Fundação Lemann) a tiracolo.

Roberto Lucena disse...

"Nordeste ter o maior PIB do país...? óbvio que essa mídia mafiosa tá morrendo de ódio.... inveja etc."

Na verdade, a tendência de 2011/2012 era de que a região passaria (resta saber em quantos anos) a região Sul no PIB. Veja o "saldo" do golpe branco de 2016 abaixo em números, esses são os números recentes do PIB (de 2023) por região, Sudeste só subiu 1% (pífio, fazer um estrago colossal pra isso é piada), mas o título da matéria destaca como se fosse "conquista de Copa do Mundo", o Sul só subiu 0,1% (tá agonizando na estagnação), e o NE e Centro-Oeste caíram mas em decimais, é algo recuperável em pouco tempo, o link da matéria:

https://valor.globo.com/brasil/noticia/2023/11/17/sudeste-e-sul-aumentam-participacao-no-pib-nordeste-e-centro-oeste-perdem-diz-ibge.ghtml

Veja como o título é sem vergonha, o Sudeste subiu 1% de 2012 pra 2023, graças ao golpe que freou o crescimento do Nordeste (freou mas não vai conseguir frear pra sempre) e o Sul com 0,1% os caras tratam como algo "fora do comum", e sempre colam o Sul no Sudeste, pra reforçar a ideia de "divisão/separação" do país, depois vem rotular estado A ou B de separatista, quem é separatista no Brasil é o lixo da Rede Globo e os satélites dela e dessa "aristocracia" de classe média atrasada baba-ovo de monarquia no Rio (principalmente).

A China tá entrando com fábrica de carros na Bahia, e ampliação da Shopee em um estado próximo, apesar do Haddad (o "queridinho" polido da elite) que só quer taxar a Shopee mas poupa a norte-americana Amazon. Se a China der uma força, dá pra passar o Sul bem rápido. No fundo foi por essas mudanças na estrutura do país que as elites arcaicas do "eixo" e as submissas da região (Nordeste e Centro-Oeste) ajudaram no golpe contra o país, pra manter a configuração política oligárquica submissa aos EUA que opera desde antes o Estado Novo.

Roberto Lucena disse...

A mídia do "eixo", já sabendo do que vem pela frente, já prepara o "espírito" (de porco) pra ficar malhando a região (historicamente fazem isso), nada presta, tudo tem defeito, menos essa patifaria que sabota o país. O tipo de matéria que soltam:

https://oglobo.globo.com/economia/noticia/2023/03/nordeste-tem-3o-maior-pib-do-pais-mas-regiao-concentra-estados-com-a-menor-riqueza-per-capita.ghtml.

Roberto Lucena disse...

"Sem falar que a França tomou Maiote das ilhas Comores.... e converteu em "vitrine de prosperidade"...
verdade... 1 apartheid brutal... ironicamente tá golpeando os brancos na Europa... (em menor proporção)...
Gente... que gracinha.... EUA e França se preocupam com os frascos e comprimidos...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Students_for_a_Free_Tibet#:~:text=Students%20for%20a%20Free%20Tibet%20est%20une%20association%20%C3%A9tudiante%20dont,au%20parc%20Lafayette%20%C3%A0%20Washington.

Os 2 governos são as almas mais inocentes do mundo."


É a mesma coisa disso aqui, nem o nome "trocam" direito de tão cara de pau que a coisa (estratégia) virou:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Students_for_Liberty

"Students for Liberty

"Students For Liberty (SFL) é uma organização sem fins lucrativos neoliberal[3][4] com origens nos Estados Unidos e atuação internacional, com presença em 110 países.[5][6] Formada em 2008,[7] é também uma rede de grupos estudantis afiliados.[8][9] Tem como propósito "educar, desenvolver, e empoderar a próxima geração de líderes em prol da liberdade".[6]
No Brasil

A rede brasileira é a Students For Liberty Brasil.[10] Fundada em 2012, conta com mais de 1500 membros de todos os estados brasileiros, 65% do total de estudantes afiliados à rede ao todo.[5] Segundo o presidente do movimento no Brasil, Nycollas Sutil Liberato, o objetivo da rede brasileira seria "educar, empoderar e desenvolver a próxima geração de líderes liberais", isto é, o mesmo da sua "matriz" americana.[5] Além disto, a rede oferece treinamentos na Atlas Network, nos Estados Unidos, e em outras instituições para os grupos filiados.[11]"

===========================================================

"O poder da Atlas Network: conexões ultraliberais nas Américas*"
(https://fundacaoanfip.org.br/o-poder-da-atlas-network-conexoes-ultraliberais-nas-americas)

Foi com essa turma que Milei e Bolsonaro/Temer chegaram ao poder. É o novo "porrete" da estratégia dos Estados Unidos pra mudar governos indesejáveis nos países sem apelar (de novo) pra golpe militar (mas se for o caso o Tio Sam apela pra "velha prática").

Por enquanto usaram esse porrete, quando não funcionar mais podem querer usar o "modo antigo" (golpe militar), o problema é que o mundo atual é bem mais complexo que aquele de 1964 (quando deram o golpe militar aqui no país), e o Tio Sam sabe disso.

stéphano bahia disse...

"Prepare-se pro pior, Salvador é reduto do carlismo... a menos que surja uma reviravolta inesperada no quadro,"
Talvez haja... 20 anos atrás... o poste de ACM Sr. (avô de Neto)...perdeu a eleição pra prefeito...
última eleição pra governador... Neto era favorito... começou a se posar de negro... e se ferrou... Jerônimo o ultrapassou...
creio que o governo estadual vai ajudar...."

stéphano bahia disse...

"A mídia do "eixo", já sabendo do que vem pela frente, já prepara o "espírito" (de porco) pra ficar malhando a região (historicamente fazem isso), nada presta, tudo tem defeito, menos essa patifaria que sabota o país. O tipo de matéria que soltam:

https://oglobo.globo.com/economia/noticia/2023/03/nordeste-tem-3o-maior-pib-do-pais-mas-regiao-concentra-estados-com-a-menor-riqueza-per-capita.ghtml."

Espero que as redes sociais desmoralizem essa mídia lixo... vários nordestinos tem capacidade de de canais e redes potentes pra detonar essa mídia.. mas não fazem... são frouxos... po...

stéphano bahia disse...

"https://pt.wikipedia.org/wiki/Students_for_Liberty

"Students for Liberty"

Tem que banir essa 5ª coluna.... safada

Roberto Lucena disse...

"Talvez haja... 20 anos atrás... o poste de ACM Sr. (avô de Neto)...perdeu a eleição pra prefeito...
última eleição pra governador... Neto era favorito... começou a se posar de negro... e se ferrou... Jerônimo o ultrapassou...
creio que o governo estadual vai ajudar....""


É que eleição de prefeito é mais previsível, se o cara fez um mandato porco ele corre risco de rodar, mas tem a máquina a favor dele. A derrota de Tampinha (ACM Neto) se dá pela força do PT no interior da Bahia, é algo que essa direita pefelenta não conseguiu mudar ou nem lidar com o fenômeno, mas pra capital essa turma consegue manter o "feudo", até irem perdendo força na própria coisa (o interior da Bahia será determinante na liquidação do "carlismo" ou do que sobrou da desgraça).

Caso de Pernambuco ocorre o inverso, a esquerda ou campo popular se articula historicamente mais forte pela capital e Região Metropolitana, que atinge um raio de 4,5 milhões de habitantes ("espremidos" numa faixa estreita próxima do litoral, tem vários vazios demográficos pelo estado indo pro oeste, pra Petrolina), o interior sempre foi conservador, embora venha votando no Lula no plano federal, localmente são uma desgraça, mas como desgraça pouca é bobagem, o PT daqui perdeu até a capital pra turma do PSB, pelas cagadas da turma do Humberto Costa, Marília Arraes e cia.

A menos que um meteoro caia na terra de novo "matando os dinossauros" ou algo surreal ocorra, o Narigudinho da viúva se reelege, com a Tábata (do Ciranha Gomes) a tiracolo e a Fundação Lemann.

"Espero que as redes sociais desmoralizem essa mídia lixo... vários nordestinos tem capacidade de de canais e redes potentes pra detonar essa mídia.. mas não fazem... são frouxos... po..."

Faltam meios, algo como aquele 247, à parte "juízo de valor" e coisas do tipo costumam surgir pelo "eixo" por conta do poder financeiro. Pra que algo localmente surja teria que haver uma articulação bem elaborada de siglas, movimentos sociais e cia e surgimento de um movimento político (de massas) que puxe essa onda, aí a coisa tomaria vulto. Até pq não dá pra região depender ou contar com a "ajuda" (casual, pra dizer que são "plurais") desse tipo de mídia centralizadora do eixo. E nisso entra tb a questão da representação, a região é subrepresentada nessas mídias e os políticos locais toleram essa coisa (são bananas sim nesse ponto, nesse ponto o lixo do ACM, mesmo sendo o cão que era, tinha aquilo roxo e não "abria" pra turma "debaixo").

Roberto Lucena disse...

""https://pt.wikipedia.org/wiki/Students_for_Liberty

"Students for Liberty"

Tem que banir essa 5ª coluna.... safada"


É o povo quem vai colocar essa turma pra fora do país, não espere movimentação por parte do governo nisso (nunca fizeram, acho quase impossível que detonem esse tipo de horda agora).

Em todo caso, casos como esse aqui (ONG estrangeira, sediada na Alemanha, mas "made in USA", operou com a Lava Jato pra sabotar o país https://apublica.org/2020/09/a-alianca-da-lava-jato-com-a-transparencia-internacional
https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2024/02/06/documentos-apontam-que-ong-sugeriu-termos-de-acordos-da-jf-e-lava-jato.htm).

Essa organização tem que ser banida do país, colocada na ilegalidade e os autores dos crimes condenados, julgados e presos.

Duvido (conteúdo irônico) que só haja esse tipo de organização fazendo isso no país. Se "procurarem" (com "carinho") acham mais...

stéphano bahia disse...

"É que eleição de prefeito é mais previsível, se o cara fez um mandato porco ele corre risco de rodar, mas tem a máquina a favor dele. A derrota de Tampinha (ACM Neto) se dá pela força do PT no interior da Bahia, é algo que essa direita pefelenta não conseguiu mudar ou nem lidar com o fenômeno, mas pra capital essa turma consegue manter o "feudo", até irem perdendo força na própria coisa (o interior da Bahia será determinante na liquidação do "carlismo" ou do que sobrou da desgraça).
"
Espero que desta vez...ele rode... pq o sistema de BRT e outras patifarias... arruinaram as avenidas da cidade.... não só pros ônibus... mas também pros carros... tome engarrafamento etc.
multas arbitrárias etc. Tem certas avenidas que eliminaram os retornos.... dificultando trânsito... Espero que a oposição seja inteligente e use as redes sociais pra detonar o Pefelento... Espero que façam equipes de reportagem... e entrevistem o povo... é pra ontem !
Salvador tem sofrido com "fuga de cérebros"....

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