sábado, 12 de setembro de 2020

Retomando, ou tentando retomar, uma discussão de 2016 sobre eleições nos EUA (Hillary x Trump) e a situação atual (no mundo e no Brasil)

Antes de começar ou prosseguir no texto, espero que o Leo, Daniel Moratori, o Roberto Muehlenkamp, todo o pessoal do blog Holocaust Controversies e quem ajudou com o blog (participando, cooperando, comentando) estejam bem, com saúde a 100%, seus familiares etc, que tenham resistido bem à pandemia (falta pouco pra vacina). Não foi possível fazer esses votos antes mas seguem agora aqui.

Post atualizado em 15.09.2020

Mas como dizia, em 2016, logo após o término da eleição dos EUA e anúncio do resultado, acabou rolando um post no "Holocaust Controversies" sobre a questão, e houve uma discussão acalorada sobre o resultado nos comentários, acalorada de forma imprevista pois só fiz uma gozação (ironia) pequena sobre o "nível"(ou falta dele) dos dois candidatos da disputa ou da bizarrice que a figura de Hillary e Trump representam, e sim, não nutro simpatia alguma pela "Lady War" Hillary Clinton, mas tampouco iria transformar uma figura grotesca como Trump em "algo bom", tanto que lembro de cabeça de ter usado a expressão "Alien x Predator" (Hillary x Trump), trocadilho com o filme tosco homônimo pra figura dos dois. Isso está longe de ser um elogio ou "apoio a Trump", tampouco a Putin (que não era ou não deveria ser objeto da discussão).

Predador x Alien (rs), ou o retrato do
declínio norte-americano.
Antes de prosseguir, pra deixar registrado já que não houve muita chance de diálogo depois dessa discussão e pode ter causado impressão equivocada em A ou B: não fiquei chateado ou com raiva de ninguém que comentou no post, ou da discussão em si, embora continue desacordando do Sergey no que ele disse lá (4 anos depois) ou de como ele vê a questão russa nisso, mas ele tem direito de defender o que quiser, não costumo levar discussão política pro lado pessoal (se eu levasse divergência pro lado pessoal eu já teria tido algum "piripaque"), exceto ataques pessoais ou agressões (ou nem isso, depende muito do tom, da forma, intensidade ou se for algo de fato muito severo).

Lembro do Roberto Muehlenkamp (estou citando tudo de memória, depois vou tentar reler o post de novo pra ver se não confundi nada porque "memória trai", a gente pode "lembrar" de coisas que nunca aconteceram, só por sugestão ou algum "relâmpago" de memória que possa parecer a real), como dizia, lembro do Roberto Muehlenkamp (estou citando o nome do Roberto inteiro pra não confundir os nomes) comentar que o Trump seria uma ameaça nuclear pro mundo (algo nessa linha) ou um risco real ou maior sobre a questão (argumento pertinente) e acho que comentei que não havia o risco de se chegar a esse extremo porque pra chegar a esse ponto precisaria passar por várias etapas no Estado ianque, não é uma decisão "isolada" e que compromete até a integridade do próprio país (dependendo do alvo), esta não é uma "decisão qualquer" que mesmo um aloprado como Trump tomaria sozinho sem que haja consequências internas e até uma persuasão pra cortar certas sandices dele.

Passados 4 anos dá pra comentar ou ver realmente quais temores se confirmaram e qual a opinião do povo (de cada um) sobre aqueles pontos virou realidade e de como veem o desdobramento atual.

E é sobre isso que irei comentar aqui, sobre a posição da época (vou até detalhar melhor a coisa, não fiz lá porque começou a "discussão acalorada" e achava que Putin não era ponto central da coisa, mas a visão muda de pessoa pra pessoa, como podem achar a questão do Brasil algo menor, e pra mim não é, por motivos óbvios).

Os EUA haviam acabado de dar um golpe branco no Brasil em 2016 com a dupla Obama-Hillary (mas o golpe começa ainda com W. Bush e "mensalão", o uso do judiciário pra desestabilizar um país, cópia do que ocorreu na Itália com as "Mãos limpas"), deu usando os lacaios internos de sempre (como os de 1964, do golpe militar), financiando, promovendo levantes via Facebook (internet em geral), mídia vendida (entreguista) do país etc. Minha raiva sobre o governo norte-americano era muito alta (era não, continua estratosférica), e mesmo que você se esforce pra deixar a "coisa de lado", nem sempre é possível fazê-lo.

Trump é uma figura grosseirona, um inepto pra governar um país (como o capacho dele aqui no país, Jair Bolsonaro e seus "miliquinhos amestrados" entreguistas traidores do Brasil) etc, só que estava adotando uma visão de "isolacionismo" dos EUA (o partido Republicano por vezes adota isso, ou setores, embora Trump nem tenha origem no partido Republicano, GOP, e sim nos Democratas), que se confirmou em parte (vide o refluxo na guerra da Síria, Oriente Médio em geral) etc, só que aprendeu rápido o método Obama-Hillary (precedidos por W. Bush) de desestabilização de países e gostou da prática, vide o golpe semi-militar na Bolívia, manutenção do golpe no Equador, e o apoio ao descalabro Bolsonaro.

Em suma, tratar aquela questão à base de impressões sobre Putin não tem pé nem cabeça (não tem sentido exceto se o objeto de discussão exclusivo fosse a Rússia), embora entenda a reação do Sergey sendo o país dele mas cada um tem seus problemas com seus respectivos países, eu também sou meio "cabeça dura" e não sou de recuar quando sei que tenho razão, mas resolvi dar por encerrada a discussão pois se estava girando em círculos e não iríamos chegar a conclusão mínima ou consenso algum, além de dar impressão à legião de gremlins que acompanha esses sites que havia alguma "briga" ou algo do tipo (coisa que nunca existiu).

4 anos depois, 2020

A situação de 2016 não existe mais, Trump triturou os EUA internamente, de um começo de ano em que sua reeleição parecia "garantida" até a situação atual em que pode perder de verdade pela rejeição (e ele se elegeu em 2016 em cima da rejeição à Hillary, o mesmo efeito pode acontecer a ele agora). O "isolacionismo" dele hoje é mera retórica, vide as ofensivas de revoluções coloridas sobre a Bielorrússia e outros golpes de estado, além de que caso reeleito possa provocar um conflito mais quente com a China de consequências desastrosas pro mundo.

Em suma, a reeleição de Trump hoje é um risco maior ao mundo que uma vitória de Biden. Quem apita tudo na política externa do inepto é o Mike Pompeo (CIA), "garoto do apocalipse".

O Biden não é nenhum "santo" (longe disso, não é grande coisa, neocon), só que pode ao menos direcionar um declínio mais "racional" pros EUA do que o "pancadaria geral" de Trump (que é o que se desenha). Um caos absoluto interno dos EUA afetaria forte a Europa Ocidental e América Latina, pode soar contraditório, mas uma queda abrupta do Tio Sam pode jogar essa parte do mundo toda num conflito sem precedentes.

A verdade é que os sintomas do declínio norte-americano são mais do que visíveis (bem mais que em 2016), um país que tem uma sucessão de políticos medíocres governando o país (de W.Bush, Obama, Trump), com dois candidatos e vices pífios (nas duas chapas) é sintoma de decadência, não só política internamente como pelo modelo neoliberal que adotou e exporta pra liquidar economias de países dominados por seus lacaios em "elites locais".

Reunião cúpula dos BRICS, formação inicial
O golpe dado contra o Brasil (parte dos BRICS e principal país da América Latina, e após os EUA o principal país do continente), apesar da destruição causada, pode ter sido um grande erro dos Estados Unidos, que pode ganhar outro país hostil ou "não muito amigo" a eles em seu declínio, ingerências como essa não serão toleradas mais no país quando o país for retomado, e não é aceitável o tratamento discriminatório vindo do Norte, é bom esses países, não só os EUA (a mídia pública DW desempenha um papel deplorável na "versão em português" que possui) mas de boa parte da Europa Ocidental que tem negócios dentro do país.

Não torço (porque é a única opção pra quem não vota nos EUA) pra que Trump se reeleja porque isso prolongaria a vida política de Bolsonaro e suas olavetes saqueando, pilhando e destruindo o país, bem como a manutenção de um presidente nos EUA que deixa o hardcore Mike Pompeo (CIA) tocar a política externa imperial dos EUA a seu "bel prazer" pode sim, desta vez, trazer consequências bem graves pro mundo, toda a avaliação sobre 2016 é passado.

P.S.1 Digo isso porque tem uma patota no Facebook e em alguns canais de Youtube que repetem discussões de um grupo político (que eu fazia parte e se discutia isso) de 2016, de forma dogmática, porque não conseguem articular pensamento próprio (falta conhecimento também certas vezes)e ficam repetindo o que leram como se fosse um "versículo bíblico", coisa de gente tapada, estúpida e ignorante.

P.S.2 E essa turma do "copy-and-paste" conteúdo de discussão de grupo (e sei quem são, eu via os perfis dessa gente dentro do grupo, e eles não participavam mas liam tudo, e repetem em alguns canais como se fosse "conteúdo próprio", essa é a parte mais tragicômica da coisa, não entenderam nada direito mas mesmo assim repetem, sem dar créditos, pra posarem de "espertos" pruma legião de bocós que não se informam adequadamente por preguiça) continua a repetir as discussões de 2016 como se valessem pra 2020. Acordem, "filhinhos", 2016 é passado, acabou, o que se discutiu 4 anos atrás nem sempre vale pro momento atual, eu sei que é difícil pra vocês (alguns de vocês leem isso aqui que eu sei, "passarinho" me contou) elaborarem algo próprio mas se esforcem que conseguem, e espero que parem de ficar fazendo cerco na surdina pra ficar surrupiando "pauta política" pra "ter o que dizer em canal", sei quem são, sei como fazem e aguardei o momento apropriado pra dar essa estilingada. Essas últimas partes não dizem respeito à discussão de 2016 no Holocaust Controversies, mas reproduz a mediocridade da discussão política no país com canais birutas de Youtube disseminando idiotice, diversionismo e discurso excêntrico, além de ficarem fomentando atrito e briga com os quadros de oposição no país sem que tenham nada pra propor ou colocar no lugar, façam um favor a vocês mesmo, baixem a bolinha porque toda essa palhaçada que rola de 2018 pra cá (principalmente, alguns desses eram atrelados ao "cirismo" de rede) vai virar fumaça, vão sumir com o desfecho do quadro eleitoral esse ano, porque não se faz/discute política a base de idiotice, desse tipo de postura sectária que fomentam.

Post atualizado em 15.09.2020

7 comentários:

Daniel Moratori disse...

Obrigado pela lembrança Roberto. A pandemia não ceifou nenhuma vida no meu circulo pessoal. Espero que no seu e dos outros também não.

Roberto disse...

Daniel, ainda usa aquele email? Vou ver se consigo entrar em contato lá, outro sistema de email fez uma limpa nos emails antigos (apagou tudo) por falta de acesso temporário da conta, eu já devia ter repassado tudo pro Gmail. A pandemia deixou sequelas (não peguei o vírus) mas a gente vai tocando o barco, sequelas no entorno. Por isso tb eu não conseguir responder o povo no período, foram anos complicados esse período de 2015 pra 2022. O mais absurdo de tudo foi ver o povo, de forma estúpida, atear fogo ao país agindo como manada por conta de má influência midiática (Globo e essas redes como Facebook e cia).

Imagina como alguém daqui a uns anos vai tentar conseguir registrar e resgatar o período com esses sites apagando tudo? Um problema que eu ia passar pro pessoal do Holocaust Controversies anos atrás e não deu, da quantidade de links apagados de posts antigos.

A Lise (não sei se lembra dela) já alertava pro problema ainda no Orkut (a questão dos conteúdos apagados ou escondidos, porque na verdade o Google e cia tem backup de todas essas redes, o problema é "ter acesso"), quem quiser pesquisar as comunas do Orkut pra ver a ascensão do astrólogo Olavo, vai fazer de que forma?...

Daniel Moratori disse...

Estou usando o email normal ainda.
Eu estava falando isso outro dia com um amigo, que dessa forma que estão apagando, vai ser complicado refazer certos momentos da história. Pq o digital se perde em questão de segundos. O próprio Orkut tinha muita coisa que hoje poderia fazer um levantamento de certas figuras, como o Olavo. Eu também conseguiria mostrar alguns skinheads antes/hoje (mas isso falo por outro canal pq eles ficam fuçando por aqui).

Roberto disse...

Tem que ter alguma fonte de arquivamento muito grande, e mesmo assim não é possível salvar muita coisa vide o Facebook, que é uma "rede fechada", não conseguem indexar o conteúdo daquela porcaria, mesmo no site archive.org que tem muita coisa. O Orkut também era fechado, ou no caso, o Google fechou pelo tanto de processos e denúncias que rolou, só que boa parte da "memória" da ascensão do olavismo (mãe e pai do bolsonarismo) estão lá. Lembrei da Lise pq ela tinha uma preocupação já na época (2007, por aí) com isso e de como se salvaria aquele conteúdo. O jeito seria fazer barulho na "opinião pública" (e "publicada") pro Google criar um acesso ao conteúdo antigo dessas redes depois de um tempo, até por via de lei. O Google tem tudo armazenado, até o que foi supostamente "apagado" lá.

Mas nem se preocupe com os neos, a turma que tem ficado ao redor de uns tempos pra cá é a turma fascistoide da Cirolândia (do "cirismo"), vou até tentar fazer o post 2 sobre isso (vale uma "confusão", hahahaha), que bando de idiotas, ficavam ao redor nas redes pra fazer "copy and paste" e outras babaquices, nunca vi tanta gente estúpida numa sigla partidária antes (aquela "Nova Resistência" e cia), suspeito que tem dedo das FA (de novo) na ascensão dessas turmas, pra ver se reformulam ou lançam um "bolsonarismo 2.0" sem ser tão baba-ovo dos EUA, agora seriam a versão idólatra da Rússia. Os caras chegam ao ponto de achar que a Rússia tem mais peso que a China no mundo.

Roberto disse...

O Gmail tem a vantagem que vc pode acessar pelo menos 1 vez em 2 anos até o Google apagar algo, a que eu usava (é bem antiga) não dá tanto tempo assim e apagou tudo, ou seja, não tem nem mais sentido de usar aquele tipo de conta mais.

Daniel Moratori disse...

É realmente preocupante como a história digital está sendo perdida (ou reduzida a grandes servidores particulares) devido à rápida eliminação de conteúdo online. A própria falta de acesso a esses dados pode ser um obstáculo significativo para a pesquisa e o entendimento de como certos eventos e ideias se desenvolveram ao longo desse período conturbado . Qualquer hora vou te mandar por email um canal de um skinhead brasileiro e te falo por lá algo sobre isso. Melhor não falar em público pois essa galera me persegue pra torrar o saquito.

Roberto disse...

Vou até tentar abordar o problema em post (queria ter postado isso há anos), a Lise alertava do problema, como disse, já no Orkut. Mas o Google tem tudo isso arquivado, fica armazenado, o Orkut mesmo não ocupa tanto espaço em HDs que essas empresas têm pra arquivo (a programação daquela rede perto das atuais é pequena em volume), o problema é: como acessar isso (na integralidade)?... porque terá problemas legais, quem apagou perfil, tem direito da coisa ficar como estava no fim da rede ou a empresa tem que restaurar tudo (até que ponto)?...

Agora, imagina checar conteúdo do Facebook, que é aquele lixo desorganizado e muito descartável. Só pra dar uma ideia, vc deve se lembrar, lembra de uma página "Revoltados online" que agiu na época do pré-impeachment de Dilma? Cadê o conteúdo daquela pocilga toda? Porque se espalham em grupos, páginas etc.

Pode mandar em reservado, viu os comentários no post do "Cirismo"? A "Cirolândia" lê em peso os posts, tem uns cismados comigo, rs. Como disse lá, a coisa vai além do tal "Disparada", os caras montaram uma rede de "esgoto" de comunicação informal que vc não pode "acusar" que são alinhados sem ter uma "prova cabeluda" mesmo sabendo que são. Eu não consigo "crer" que um bando de olavetes ou ex-olavetes tenham "poder" de se inscrever num partido político, isso tem cara e cheiro de manobra de militar (de novo), o Aldo Rebelo é pimpolho desse pessoal e "orgulho" do Villas-Bôas (o general golpista cabeça do golpe). Essa horda militar sempre sonhou em destruir o Brizola e o partido dele, e conseguiram.

É o caso até de colocarem isso no meio dessas CPIs sobre "gabinetes de ódio" mas duvido que o PT (cagão) faça um triz contra esse PDT bichado do Lupi e do Ciro Gomes.

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